käräjille?

[mamma]

Hei

Mietin että pitääkö mennä käräjöimään jotta saataisiin elatussopimus aikaiseksi joka pitää ja on voimassa siihen saakka että lapsemme täyttää 18. Minkälaista siellä on ja mitä siellä tehdään vai onko se vaan papereiden pyörittelyä? Ei varmaan ole amerikkalaisten lakisarjojen tapaista? Sanokaa te viisaat ja kokeneet.

Meillä on se tilanne että ollaan oltu viisi vuotta eronneena ja on yksi yhteinen lapsi, 7-v. Molemmat on keskipalkkaisessa työssä ja molemmilla on uusi suhde. Exälläni on puolivuotias lapsi uuden kumppaninsa kanssa. Ongelman tekee exäni halutomuus tehdä sopimuksia. Tällä hetkellä ei ole voimassa olevaa tapaamissopimusta ja elatussopimus on vielä tämän vuoden voimassa. Elatuksesta sovittiin vuosi sitten LV:n luona. Sen jälkeen minä olen muuttanut yhteen puolisoni kanssa ja exäni on saanut lapsen.

Koska exäni oli sitä mieltä että hänen maksama elatusmaksu on liian suuri muuttuneiden olosuhteiden takia hän lopetti niiden maksaminen kokonaan viime vuoden lopulla ja halusi taas mennä LV:n puheille. Mainittakoon että näiden viiden vuoden aikana ollaan oltu tekemisissä kolmen eri LV:n kanssa ja yhteensä oltu niiden luona kymmenen kertaa. Kun exäni ei siis halua kuin sopimuksen joka on voimassa vuoden tai kaksi.

Ne LV:n tapaamiskerrat ovat todella ahdistavia koska exä leikkii superisää joka tarvittaessa myös itkeä nyyhkyttää kuinka paljon hän lastaan rakastaa. Totuus on se että lapsi on hänen luonaan vain joka toinen viikonloppu (josta ainakin yhden yön mummilassa) ja heillä ei ole mitään yhteyttä siinä välissä. Minä olen yrittänyt ehdottaa lisää päiviä tai iltoja koska exän työpaikka on parinsadan metrin päästä meidän kodista tai vaikka puhelinsoittoja mutta exä ei sitä halua. Myös joulua tai juhannusta hän ei halua lapsensa kanssa viettää vaikka minä niitä olen yrittänyt hänelle ehdottaa.

Vaikka minun asumisolosuhteet ovat muuttuneet niin en usko että se kokonaisuudessa on niin suuri että taas pitää LV:lla käydä. Meidän palkat ovat luultavasti melko samat kuin vuosi sitten. Luultavasti exä ei ihan rehellinen kaikista tuloistaaan ja menoistaan ollut viime tapaamisessa mutta elatusmaksun suuruudeksi laitetiin se minkä LV:n laskentaohjelma antoi. Exä on maksanut sen mutta ei muuta eli muut hankinnat kuten pyörät ja sukset minä olen ostanut ja se on sopinut minulle.

Lapsilisän vähentyminen, tarhamaksun korotus, lapsen harrastusten lisääntyminen muuttavat kai summan samaksi loppupeleissä. Kuinka paljon se että exälläni on uusi lapsi vaikuttaa asiaan? Otetaanko uusien puolisoiden palkat huomioon? Exäni väittää että meinaa olla puoli vuotta vanheimpainvapaana joten silloin hänen ei ainakaan tarvitse korkeata elatusmaksua maksaa.

Jostain luin että elatusvelvollisen yksi uusi lapsi ei vaikuta elatusmaksuihin kuten ei myöskään vapaaehtoinen tulojen alentaminen. Onko asia näin vai onko vanhentunutta tietoa. Katsotaanko vanhempainvapaa vapaaehtoiseksi tulojen alentamiseksi?

Joten kieltäydyin LV:lle menemisestä ja sanoin että mennään tämän vuoden lopulla kun tämä sopimus umpeutuu. Laitoin Kelalle vetämään imoituksen elatuksen maksamatta jättämisestä ja sieltä on minimiosuus tullut ja ne perii exältä ylimenevän osuuden.

Nyt exä uhkailee käräjillä mutta en oikeasti jaksa uskoa että sinne olisi menossa. Joten mitä nyt, odotan mitä tapahtuu ja sitten hankin perheisiin erikoistuneen juristin? Maksaako molemmat omat kulut vai maksaako "häviäjä" toisen oikeuskulut? Eihän tässä oikeastaan ole kuin häviäjiä.

Plää, niin tuhrauttavaa ja vaikka leikkii ettei rassaa niin pyöriihän tämä päässä kuitenkin. Sorry että oli pitkä ja sekava teksti mutta kiitos että tämä foorumi on olemassa

Mamma

[Puupää]

Lähivanhemmalle homma on helppo. Otat yhteyttä paikalliseen oikeusaputoimistoon ja pyydät heitä hakemaan elatusmaksun korotusta exältäsi. Hakijaksi merkitset lapsen. Tämän jälkeen juristi hoitaa kaiken tarvittavan. Ainoa mitä sinun pitää tehdä on toimittaa omat tulosi ja menosi oikeudelle (kokemukseni mukaan tässä saa valehdella ilman seuraamuksia, en silti suosittele).

Ai niin. Toinenkin juttu pitää tehdä: valita elatusmaksun summa. 500 € on ihan hyvä summa.

Purkaitumisen jälkeen asiallisia vastauksia:
- Käräjöinti ei maksa lähivanhemmalle mitään. Lapsi on hakijana pelkkää elatusata koskevassa jutussa.
- Vanhempainvapaa vähentää exäsi tuloja ja elatuskykyä.
- Exäsi lapsi vähentää hänen elatuskykyään (onneksi melko vähän).

[Hanna]

Olosuhteenne ovat muuttuneet. OM:n ohjeen mukaan olosuhteiden muutoksen vaikutukset ovat seuraavat:
Exäsi elatuskyky
- Exäsi on saanut lapsen, hänen elatuskykynsä on pienentynyt 125 €/kk. Molempien vanhempien uudet lapset vaikuttavat elariin, koska uuden lapsen katsotaan vähentävän elatuskykyä. (elaria laskeva vaikutus)
- Uusien puolisoiden palkkoja ei oteta huomioon
- exän vanhempainvapaa vaikuttaa elariin laskevasti, koska hänen tulonsa oletettavasti laskevat. Lain mukainen vanhempainvapaa on sellainen tuloja alentava tekijä, joka huomioidaan elarissa. Jos vain jää pois töistä tai vaihtaa vapaaehtoisesti vähempipalkkaiseen työhön, niin se ei vaikuta elariin.
-> Exän elatuskyky on pudonnut 125 + putoaa tulojen putoamisen verran vanhempainvapaan ajaksi

Sinun elatuskykysi
- Sinä olet muuttanut yhteen uuden puolison kanssa, elatuskykysi on noussut 80 € yleisten kustannusten osalta (yksin asuva 500 €, parisuhteessa asuva 420 €) sekä puolella asumiskuluistasi (eli jos asumiskulusi (vuokra tai lainanlyhennys, korko, yhtiövastike sekä vesi, kotivakuutus jne) olivat ennen 600 € ja pysyivät samana vain tämä koli muutti sisään -> elatuskykysi lisääntyi 300 € (elaria laskeva vaikutus)
- yh-lisän putoaminen vähentää sinun elatuskykyäsi (elaria nostava vaikutus, kumoutuu ja ylittyy roimasti noiden sinun elatuskykyäsi nostavien tekijöiden vuoksi)
- Uusien puolisoiden palkkoja ei oteta huomioon
--> Sinun elatuskykysi on noussut 80+(1/2 nykyisistä asumiskuluistasi-entiset asumiskulusi)-yh-korotus

Lapsen elatuksen tarve
- Lapsen tarhamaksu on noussut, se lisää lapsen elatuksen tarvetta (elarinin nouseva vaikutus)
- lapsen lisääntynyt harrastus lapsen elatuksen tarvetta vain jos harrasteesta on sovittu vanhempien kesken
--> lapsen elatuksen tarve on noussut nousseen tarhamaksun verran

Jos näiden muutosten vaikutus on enemmän kuin 20 % nykyisestä elarista, tulisi tehdä uusi sopimus. Äkkiseltään veikkaan, että on, koska sinun elatuskykysi parannus on selkeä kuin myös exäsi elatuskyvyn pienennys (ainakin vanh.vapaan ajalta), joilla siis molemmilla on elaria pienentävä vaikutus.

Elari oikeudenkäynneissä käsittääkseni molemmat maksavat useimmiten omat kulunsa. Jos tulot ovat pienet,olet oikeutettu oikeusapuun.

Kyllä tässä on niin paljon muutoksia, että olisi kyllä oikein mennä sinne lastenvalvojalle keskustelemaan ja sopimaan oikeudenmukaisesta elatusmaksusta.

[mamma]

Kiitos vastauksista, tässä vielä lisäkysymyksiä:

Onko se todellakin niin että oikeusaputoimistosta saa lähivanhempi laittaa lapsen nimen kanteeseen, jolloin se on ilmaista? Kun sinne aikaisemmin soitin sanoivat heti että riippuu minun ja avopuolisoni yhteisistä tuloista. Koskeeko tämä lapsen nimisstä tehtävä kanne vain elatusta muttei tapaamissopimusta, siitähän meillä ei tällä hetkellä ole voimassaolevaa sopimustakaan?

Eikö kukaan enää tee pitkiä sopimuksi vai tehdäänkö ne pitkiksi ja sen jälkeen käydään aina muuttamassa niitä kun olosuhteet muuttuu? Ja aina molemmat vanhemmat saapuu kuuliaasti paikalle? Eikö se ole vähän turhaa palloilua muutaman kympin takia?

Entäs se käräjöinti? Minkälaista se on? Tätä LV:n luona istumista on nyt jo kokeiltu niin paljon etten ikinä enää haluaisi sinne mennä. Vai onko se niin että käräjäoikeuden päätöksen jälkeen juostaan edelleen LV:n luona kun syntyy jommalle kummalle lapsi tai joku muu olosuhde muuttu?

[Hanna]

Onko se todellakin niin että oikeusaputoimistosta saa lähivanhempi laittaa lapsen nimen kanteeseen, jolloin se on ilmaista? Kun sinne aikaisemmin soitin sanoivat heti että riippuu minun ja avopuolisoni yhteisistä tuloista. Koskeeko tämä lapsen nimisstä tehtävä kanne vain elatusta muttei tapaamissopimusta, siitähän meillä ei tällä hetkellä ole voimassaolevaa sopimustakaan?

Eikö kukaan enää tee pitkiä sopimuksi vai tehdäänkö ne pitkiksi ja sen jälkeen käydään aina muuttamassa niitä kun olosuhteet muuttuu? Ja aina molemmat vanhemmat saapuu kuuliaasti paikalle? Eikö se ole vähän turhaa palloilua muutaman kympin takia?

Entäs se käräjöinti? Minkälaista se on? Tätä LV:n luona istumista on nyt jo kokeiltu niin paljon etten ikinä enää haluaisi sinne mennä. Vai onko se niin että käräjäoikeuden päätöksen jälkeen juostaan edelleen LV:n luona kun syntyy jommalle kummalle lapsi tai joku muu olosuhde muuttu?

Oikeusapua saa jos on pienituloinen. Ei siis automaattisesti ole ilmaista. Minun käsitykseni mukaan. Yleensä elatus ja tapaamis/huoltoasiat käydään erillisinä. Läheltä katsomassani tapauksessa ne on kuitenkin käytännössä hoidettu samassa istunnossa.

En noista pitkistä sopimuksista kummemmin tiedä. Sopimushan useimmiten tehdään niin, että vanhemmat sopivat, mitä siihen laitetaan ja sitten mennään LV:lle joka vahvistaa sovitun. Joskus se muutama kymppi voi olla melko olennainen ja jos se on yli 20 % nykyisestä elatusmaksusta, pitäisi muutos myös tehdä.

Käräjöinti on aina huonoin mahdollinen vaihtoehto. Riita useimmiten pahenee ja yleensä lapsi on se joka eniten kärsii entisestään tulehtuneemmista väleistä. Ei se erovanhemmuus aina pelkkää ruusuilla tansiimista ole, mutta lapsensa tähden on kyllä syytä astua mukavuusalueensa ulkopuolellekin eli tehdä asioita, joita ei "halua".

Sopimusten muuttaminen on mahdollista loputtomasti. LV:lle ei ketään voi pakottaa, mutta oikeutta voidaan käydä niin monta kertaa kun vaan ehtii ennen kuin lapsi täyttää 18.

[LRI]

Lähivanhemmalle homma on helppo. Otat yhteyttä paikalliseen oikeusaputoimistoon ja pyydät heitä hakemaan elatusmaksun korotusta exältäsi. Hakijaksi merkitset lapsen. Tämän jälkeen juristi hoitaa kaiken tarvittavan. Ainoa mitä sinun pitää tehdä on toimittaa omat tulosi ja menosi oikeudelle (kokemukseni mukaan tässä saa valehdella ilman seuraamuksia, en silti suosittele).

Ai niin. Toinenkin juttu pitää tehdä: valita elatusmaksun summa. 500 € on ihan hyvä summa.

Purkaitumisen jälkeen asiallisia vastauksia:
- Käräjöinti ei maksa lähivanhemmalle mitään. Lapsi on hakijana pelkkää elatusata koskevassa jutussa.
- Vanhempainvapaa vähentää exäsi tuloja ja elatuskykyä.
- Exäsi lapsi vähentää hänen elatuskykyään (onneksi melko vähän).

Tulojen valehtelemisesta ei ole mitään sanktioita. Näin toimii Oikeusvaltio - Suomi!

[mamma]

En näe tarpeelisena valehdella tuloista tai menoista mutta exälle tämä on luultavasti ihan varteenotettava vaihtoehto. Eli sielläkään ei tarvitse antaa mustaa valkosella vaan kelpaa mututieto ja selittelyt että laput on jäänyt kotiin?

[Hanna]

Vaadi asiat paperilla. Sano, että olet valmis neuvottelemaan, mutta haluat tositteet muutoksista. Jos lippuja ei kuulu, nosta kädet pysytyyn ja totea, että palataan kun laput on löytyneet.